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由日本竹尾纸业株式会社举办以“纸”为主角的“TAKEO PAPER SHOW“,自1965年起,至今已是第47届。本届展题定为“SUBTLE”,意即“纤细的,微小的”,不仅第九度委托日本中生代国际设计大师原研哉担任策展人,亦将此次展览概念与作品集结为同名出版品《SUBTLE》。

原研哉 X 聂永真:紧张感与神经质,纸的无限魅力第1张图片


展览经过2014年5月东京、12月大阪后,第三站来到台北。藉此难得机会,OKAPI邀请原研哉与聂永真透过展览主题进行对话,谈谈他们对纸的坚持与迷恋。

原研哉 X 聂永真:紧张感与神经质,纸的无限魅力第2张图片

〔策展人〕原研哉

生于1958年。目前的设计工作专注于将产业文化的各种可能性视觉化,以孕育出崭新的觉醒。2002年起担任无印良品艺术总监;2012年起担任代官山茑屋书店艺术总监。曾经策画竹尾PAPER SHOW的“RE DESIGN”展及“HAPTIC”展。此外,也主持过“SENSEWARE”、“HOUSE VISION”等展览计画,藉此提出许多引领时代价值观更新的关键字。2009-2011年于北京、上海等地举办了大型的个人巡迴展,活动足迹遍及全世界。著作包括《欲望的教育:美意识创造未来》,《白》,《SUBTLE》等。

原研哉 X 聂永真:紧张感与神经质,纸的无限魅力第3张图片

〔对谈人〕聂永真

“永真急制”负责人,设计范围包括书籍装帧、唱片包装、剧场文宣、商品设计、影展视觉。AGI 瑞士国际平面设计联盟的第一位台湾会员。出版有杂文集《不妥》,作品集《Fw: 永真急制》《Re_没有代表作》《#tag没有代表作》。


OKAPI X 原研哉 X 聂永真

OKAPI:可否先请两位简述自己与「TAKEO PAPER SHOW」的渊源与认识?

原研哉(以下简称“原”):这是我第九次担任“TAKEO PAPER SHOW”的策展人。第一次接下这份任务时是1989年,那时我才刚满30岁;此后连续6届到1994年,接着分别是2000年、2004年,以及2014年这一届。

在我之前,“TAKEO PAPER SHOW”都只是单纯地展示与介绍纸样。当我有机会策展,我希望能够透过展览,让更多人看到纸的多元运用以及各种可能,便决定改变方向,除了“纸”之外,另外加入一个并行的主题,且广邀各界艺术家、设计师,一同来进行纸的创作,也就成了其后展览的固定形式。每次策展过程我都是边学边做,从中获益匪浅,成长许多。

这次策展与前一次相隔十年,几经思考,我决定回归原点,针对“纸的本质”来进行展览企划。相较于十年前,现在已无庸置疑地进入了高科技电子时代,在手机、电子书的快速发展之下,我们常常看见关于“传统纸张即将遭到淘汰”的讨论。但我认为这是根本不能相互比较的东西。纸是不可能被取代、被淘汰的。纸不只是印刷的载体,它有它更本质、更原初的意义在。所以我想藉由这次的展览更进一步广布这个想法,刺激大家的好奇:纸的本质到底是什么?它不只是拿来印刷,不是这么单纯的东西。

聂永真(以下简称「聂」):我是从2004年《TAKEO PAPER SHOW:HAPTIC》书上知道,但一直没能真正看过这个展。以前可能还太年轻,看到展览作品的照片只觉得很精致、很完美,无法和实体展览直接连结。这几年和竹尾纸业多有接触,他们数度传达、邀请我去看展,但都因为工作无法成行;及至去年入手《SUBTLE》的日文版,更加强烈感受到这场展览和纸的关连,就更想亲身体会纸的张力。

原:这次以“SUBTLE”为命题,回到纸的本身。纸是一种容易弄脏与损坏的东西,一张纸放在你面前,完全展示着它的脆弱与纤细,会引起人“想要做点什么”的意欲,一种紧张感。纸就是有这样的能力。

不论我们是用笔在一张白纸上画一条线也好,或是折一道痕迹,一旦做了,纸就不再是原来的样子了,所有施加于纸上的行为都是不可逆的,这是纸很重要的特性。就像一脚踩上光滑的雪地,或者是在静寂的音乐厅裡,演奏者按下琴键或拉动琴弓发出的第一个声音,那个刹那,就是你在一张白纸点下去的刹那。是那样的张力。

人们面对一张白纸,可能是书法家写毛笔字,或是作家写作、诗人写诗,你或我写一封情书等,纸都是一种触媒,足以触发人类的创作慾望。如果没有纸,人们可能就不会有纤细的感官,人类的文化也无法传承、累积至今。

聂:您在《SUBTLE》书序中谈纸,讲的完全不是技术,而是一种感觉、一种哲学。很像是作家在讨论文学,或是哲学家在讨论哲理。

原:我想是因为我们都是平面设计师,就更可以理解当中的想法。

聂:当我看到“SUBTLE”这个命题,虽然翻译是“纤细、微小”,但我第一时间投射到的状态是“神经质”,一种设计师对纸的偏执感应。我相信任何一个成熟的设计师,即便只给他一叠纸,不给他任何文字,要他装钉成册,他还是可以将它做成一份设计品。设计师对纸就是有种异于常人的感觉,我们可以从中读到非常微妙的,属于那个设计师的“气”。

原:当你面对一张白纸时,你的心的确就会变得很纤细、很敏锐。假设要给予某人一股强大的刺激,你可以突然发出一个巨大的声响,或给他一种从未看过的事物,引起他的惊叹。或者,你也可以让这个人的心思沉静下来,让他的感官敏锐度提高到原本的十倍、百倍,然后给他一点点小事物,绝对能让他体会到前所未有的差异。我相信所有人都有这种能力,只是现在世界充满了太多不上不下的刺激,让每个人都疲乏了。纸所具备的紧张感,始终是我认为最迷人的特质。

聂:人若是在无扰的状态下看到一张纸,即使只是把它折上一角,光看折痕都能看得出神;或是拨动纸张听纸的声音、反覆观看不同纸张的色温差异。在这种专注的状态下,很多神经质就这样产生了。也就是先激起你细微的敏感,再放大到极致。


OKAPI:两位认为“纸”与“人的生活”有着什么样的关联?

原:如果没有纸,我们的环境与生活是完全无法成立的。以日本而言,自古以来传统的住宅房舍,是由木头与纸建构而成的。日本的屋舍空间常以一道道和纸木门间隔,既可透光,又可遮蔽;但是纸相当脆弱,一不小心碰撞到就会破损。在这样的空间中居住,让日本人培养出小心谨慎的民族性,这与纸有很大的关连。一个国家、一个民族使用纸的方式、面对纸的态度,很有可能就此决定其性格。

聂:纸的存在对我来说是非常理所当然的,我无法想像没有纸的世界是怎么回事。与其要说纸和人的生活,不如来想像没有纸会如何。

原:如果没有纸,我想世界应该会变得更暴力吧。纸是让人们能够沉静下来的重要元素,面对一张纸,人会变得较为沉稳与理性。

聂:而且纸的产生和大自然息息相关,有大自然才有纸。如果纸不存在,代表能够产生纸的素材如树木、水等大地元素都没有了。我认为那是很恐怖的一件事。

原研哉 X 聂永真:紧张感与神经质,纸的无限魅力第4张图片


OKAPI:两位从事设计以来,在纸的运用与发挥上,最特别的一次经验?

原:那还是要说回1989年第一次企划“竹尾展”,真的相当兴奋。当时只要想到可以用纸做任何事情,就觉得兴高采烈。脑子里充满着“真的可以这样做吗?”的想法。其后6年,每天想的都是和纸有关的事情,自己的创作意愿也很高。

聂:去年接了一个唱片设计案,我决定在纸上做电绣。一般我们都是将油墨落在纸上,但这次是将实线抓在纸上,不仅破坏纸面,也让纸张承载另外一种可触摸的物理物质。细看还可以看见落线的起伏、针戳穿的孔洞与凸起。


OKAPI:原研哉先生在策展时会根据邀展的创作者专长与特性给予建议。假若邀请聂永真先生参展,您会给他什么题目?

原:方才聂永真先生提到关于“没有文字的纸也能做成一本书”,我想请他用这个概念做出三本无印刷白本书。一本不够,要三本。三本白本书,势必会有尺寸、厚薄、材质上的分别;同时存在于一个平台上,会让观者有更多的想像,甚至期待──如果这样的白本印上字或图,会是什么样的书呢?

聂:那我第一本会做尺寸非常小、但厚度非常厚的白本。微型书本还算常见,这次的展览作品也有。但印了图文的书本与白本,给人的感觉还是不一样。白本可以让你更专注地看见书体本身,我想那是很有味道的。

第二本我想用很薄很薄的纸来做。很薄的纸很难使用,但做起来一定很美。至于第三本……现在一时还没想到。

原:啊……那假设这两天来得及做好,请您直接放到展场里。


OKAPI:原研哉先生初次策展时30岁,聂永真先生现在38岁。同样在30多岁的年纪,假若“TAKEO PAPER SHOW”要到台湾办展,邀请聂永真先生担任台湾场策展人,您会在台湾的设计基准点上,用什么主题来策展?

聂:我想到两个题目。基于台湾的气候特性,第一个题目是“潮湿”,想看看设计师们会让纸在潮湿的状态下,展示出什么样的呈现。另一个题目是“中性”,请设计师们舍弃自己惯用的手法,在不表现设计的“无状态”底下,来展现纸的本质。

原:这两个命题都很特别,如果有机会落实,一定很有力量。尤其是“潮湿”,这是日本比较没有的气候特质,我会很好奇台湾的设计会如何表现。“中性”也很有趣,当中有非常多的想像空间,又可以和“中庸”相互连结,是一种很巧妙、很刚好的平衡感。


OKAPI:原研哉先生一再强调纸是不可能被取代、被淘汰的。关于纸本书与电子书的讨论,您的想法是如何?

原:的确,当今的世界已经不能没有电子媒体,现在也正是步入高科技人工智慧的时代。事实上我自己很喜欢电子媒体,也从事过不少相关设计,但这些和传统纸张印刷、纸本书,我认为完全是两回事。其实电子书根本不需要模彷纸本书的阅读形式,大可以去发挥它在科技方面自有的特性,而纸与纸本书绝对不会消失。透过这个展览,我希望让大家找回对纸的认知,唤回“原来纸是这样子的啊,难怪我喜欢它”的记忆。我始终认定:每个人都是喜欢纸的。

via:voicer.me


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